Артем Генкин: "Мой ответ - доверяйте лучшим из частных денег больше, чем государственным..."

Артем Генкин
автор "Планеты web-денег",
к.э.н.

Никита Сенченко: Артем, насколько мне известно, вы являетесь докторантом в Финансовой академии при правительстве РФ. Скажите, что сегодня делается в России для того, чтобы придать электронным деньгам законный статус, в смысле определить, наконец, что это такое и с чем его едят.

Артем Генкин: К сожалению, на сегодня мне неизвестны прецеденты сколь-нибудь "нормальной" законодательной интеграции частных денег в российское законодательство. В Европейском сообществе уже несколько лет действует общеевропейская Директива, которая подробно описывает статус, режим регулирования, права и обязанности т.н. Electronic Money Institutes - небанковских эмитентов частных электронных денег. Российские попытки группы Яндекс.Деньги сотворить нечто подобное, легализовав т.н. "предоплаченные финансовые продукты" пока не получили массового рыночного характера. Насколько я могу судить извне, эта система довольствуется тем, что получила "правильную" лицензию Центробанка на выпуск ПФП, сама же в повседневной работе использует совсем другие схемы, нигде законодательно не описанные.
В то же время, "социальный заказ" на узаконивание частных денег в России сегодня как никогда актуален.

То есть в ближайшее время принятие закона об электронных деньгах не предвидится?

Сообщество пользователей частных денежных систем должно само лоббировать принятие такого рода законов! Спасение утопающих…

Если закон все же будет когда-нибудь принят, как это скажется на существующих ЭПС - скорее положительно или скорее отрицательно?

Безусловно, положительно. "Серое" правовое поле все равно ведь не дает частным денежным системам вседозволенности: пользователи так или иначе грамотно оценивают риски работы в каждой из систем. Зато выигрыш от того, что тот или иной коррумпированный контрольный орган не сможет диктовать системе условия игры, а вынужден будет обращаться с ней по закону - неоценим.

А что еще должно поменяться после принятия такого закона в сфере частных платежных систем? Порядок эмиссии? Статус самих электронных денег? Права и обязанности участников? Что-то еще?

Не исключено, что появление закона оставит в игре только системы дебетового типа, где вы вначале тратите некое количество национальных денег, чтобы ввести в систему эквивалентное количество ее денежных инструментов. Так, собственно, произошло в Европе после принятия Директивы. Это будет прискорбным явлением, поскольку за бортом останутся десятки интересных систем кредитового типа, где пользователю по входу в систему дарится или приписывается некоторое количество внутрисистемных активов, независимо от того, насколько толст его кошелек в национальной валюте. Мне же кажется, что в развитии систем должен быть плюрализм - не должны остаться вне закона ни дебетовые (предоплаченные) системы, ни системы второго, кредитового типа.

Насколько глубоко государственные структуры и, в частности, Центробанк должны контролировать процессы эмиссии и обращения электронных денег? Иными словами, насколько сильным должен быть такой надзор со стороны государства?

Должна быть обязательная периодическая публичная отчетность об учредителях системы, о товарной обеспеченности, о размерах эмиссии, о правилах работы системы. Обязательный ежегодный аудит системы. Обязательная российская юрисдикция новых эмитентов. Поощрение организации СРО (саморегулируемых союзов эмитентов). Независимые рейтинговые агентства. И всё это при нулевых полномочиях Центробанка, милиции, налоговой полиции и прочих контролеров по регулированию нормальной повседневной внутренней деятельности таких систем, в тех границах, в которых они чтут действующее законодательство и Уголовный кодекс.

У нас в Украине есть опыт (хоть и неудачный) создания Нацбанком своей системы интернет-платежей. Есть ли в России подобный опыт? Насколько росскийские власти и центральные финансовые структуры заинтересованы "подмять под себя" эту сферу или хотя бы как-то быть в ней представленными?

Не скажу за финансовые власти - просто не обладаю достаточной информацией, а вот крупнейшие компании - от нефтяных и золотопромышленных до девелоперских групп - безусловно заинтересованы в создании "внутренних", кэптивных частных денежных систем.

В "Планете WEB-денег" вы описываете недалекое будущее, когда государственные деньги будут в основном вытеснены частными (электронными) валютами различных эмитентов. Возникает вопрос. А как быть с учетом доходов, полученных в электронных деньгах? Ведь их трудно проконтролировать, а это дает повод уклоняться от уплаты налогов. Получается, либо бюджетная функция государства окажется парализованной, либо государству так или иначе придется поставить под контроль электронные системы с тем чтобы контролировать их пользователей и денежные потоки внутри них. Я правильно понимаю или есть иные варианты?

Пример Австралии, Новой Зеландии, Великобритании дает совершенно разумный вариант интеграции частноденежных потоков в общую финансовую систему страны. Австралийский, например, участник бартерной частноденежной системы в своем бухучете имеет, помимо регистра учета в австралийских долларах, особый дополнительный регистр, выраженный, например, в трейд-долларах его частноденежной системы. И учитывает полученные в этой валюте (эквивалентной национальной) доходы и понесенные в ней же расходы с единственным нюансом: начисленные в новой валюте налоги государство пока соглашается принимать только в своей, национальной. Где тут приписываемое частным денежным системам уклонение от уплаты налогов? Да его просто нет!

Пожалуй, главный вопрос, который беспокоит пользователей ЭПС - вопрос гарантий. Почему можно доверять эмитентам частных денег так же, как и государству, эмитирующему свои банкноты?

Не сбрасывайте со счетов конкурентный фактор! Как метко заметил бывший руководитель Ситибанка У.Ристон, "Государства не бывают банкротами". Товар "государственные деньги" квазивечен и пользуется неограниченным спросом при любой своей реальной потребительской ценности. Совсем не то с частными деньгами. Чтобы выжить в конкурентной борьбе, им приходится всячески доказывать свою "лучшесть" по сравнению с госденьгами. Мой ответ - доверяйте лучшим из частных денег больше, чем государственным!

Каким требованиям должна соответствовать "идеальная" платежная система?

Я бы говорил об идеальной денежной системе!
Итак, идеальный образ такой системы включает такие качества, как:
1) массовость со стороны спроса (клиентов, участников, пользователей системы);
2) массовость со стороны предложения (основные товарные группы представлены в системе и активно торгуются);
3) трансграничность (выход за рамки национальной денежной системы);
4) рынок капитала и возможность инвестирования в новой валюте;
5) отрыв от национальных денежных единиц;
6) реальная товарная обеспеченность.

А какая российская ЭПС, по вашему мнению, наиболее удовлетворяет этим требованиям?

Искренне считаю, что во всем мире к поставленным идеальным стандартам наиболее близка система WebMoney. Абсолютное место лидера ей обеспечивает уникальный рынок капитала в новой валюте. Тем не менее, есть над чем работать: товарная обеспеченность и товарная репрезентативность в этой системе еще могут быть доработаны.

В начале нашего разговора вы упомянули систему Яндекс.Деньги. Насколько их путь развития правилен и куда он может привести?

В этой системе, на мой взгляд, трудятся хорошие маркетологи. Она клиентоориентированна и борется за крупных корпоративных клиентов, как-то: коммунальщики, ритейлерские сети и пр. Но при этом система скорее представляет из себя добротный платежный инструмент с раскрученным брэндом, чем подлинно денежную систему.

В своем интервью изданию CNews директор WebMoney Андрей Михайлович Трубицин сказал, что слияние российских ЭПС в систему единой электронной валюты - неотвратимый процесс. Как по-вашему, насколько это сегодня реально?

В долгосрочном плане я согласен с прогнозом г-на Трубицина. Тем не менее, мне кажется, что на нынешнем этапе возможно, в лучшем случае, картельное соглашение 3-5 ведущих российских ЭПС, а в худшем случае - каждый в своем уголке будет развивать свои стандарты. Рынок в целом еще не созрел для взаимовыгодной кооперации.

А, кстати, кого вы относите к ведущим российским ЭПС?

Безусловно, WebMoney, Paycash-Яндекс.Деньги, E-port, Рапида. Советую обратить внимание на амбициозную систему X-press. В этом году должен, наконец, выйти на проектную мощность российский филиал действующей в 15 странах мира системы Bartercard. Рынок олигополистичен, но на него выходят все новые игроки. Не стоит сбрасывать со счетов и системы переводов типа Анелик. Что-то новенькое подбросит нам в этом году, насколько я знаю, и ФГУП "Почта России".

Что касается Интернета, то здесь все ясно - электронные системы платежей вне конкуренции и они действительно здесь востребованы. Это очень удобно, и это все понимают. А как насчет "оффлайна", можно ли прогнозировать появление частных денег там - в форме, отличной от электронной?

Почему бы нет? По типу частных локальных денежных систем, многократно описанных мной в книге про частные деньги, такие системы появляются на Западе во всех крупных городских аггломерациях. Можно спрогнозировать появление таких денег, например, в Зеленограде - вотчине АФК "Система", или, скажем, в Бутово.

Артем, каким вы видите будущее эры электронных денег?

Мирный захват частными электронными деньгами ряда отраслевых, товарных, географических и функциональных рынков. Т.е наличие рынков, на которых приоритетным, а то и единственным средством платежа будут денежные единицы систем, подобных Webmoney.

А чем будут обеспечены электронные деньги будущего? Как и сейчас, государственными деньгами? И как вообще будет происходить их эмиссия?

Электронные деньги будущего будут обеспеченными деньгами транснациональных корпораций.
В любой товарной корзине, лежащей в обеспечении таких новых денег, должны преобладать привычные ликвидные товары массового потребления. Поэтому в долгосрочной перспективе преуспеют частные электронные денежные системы 3 категорий эмитентов: 1) владеющих ресурсным обеспечением - крупнейшие добывающие компании, в силу постоянства спроса на ресурс; 2) владеющих недвижимостью - крупнейшие владельцы офисных, торговых, складских площадей в ведущих мировых центрах, в силу постоянства роста стоимости актива; 3) владеющих сетями дистрибуции - глобальные супермаркеты и ритейлеры, в силу постоянства доверия масс потребителей.
Как должна управляться такая частная денежная система? Скорее всего, демократически: каждый голосует своим количеством денег в системе, по модели кредитного союза. Как достичь доверия к новым деньгам? Рецепт, подсказанный коллективным опытом нескольких частных денежных систем: вынужденная демократия, самоуправление, разумный надзор, позиционирование участников системы как членов сообщества.

Артем, спасибо за интересную беседу. Успехов Вам!

Обсудить это интервью

21.10.2004

Внимание! Все права на данный материал принадлежат Никите Сенченко. Копирование материала разрешено, с обязательным указанием гиперссылки на http://owebmoney.ru, а также имени и фамилии автора. При соблюдении этих условий дополнительного разрешения автора на копирование получать не требуется.
Коммерческое использование, переработка и другие виды использования возможны только с личного разрешения автора.