Виктор Турсков: "Выбирая между очередным рекламным бюджетом и очередным сервисом, мы отдаем предпочтение последнему..."

Виктор Турсков
исполнительный директор WMT

Никита Сенченко: Виктор, наш читатель уже достаточно хорошо знаком с WebMoney, поэтому, если не возражаете, без прелюдий перейдем сразу к самым сокровенным вопросам. Со стороны может показаться, что WebMoney разрабатывает новые прогрессивные продукты, такие как Telepat или Capitaller, но систему не слишком заботит, будут этими продуктами пользоваться, или нет. Это действительно так?

Виктор Турсков: При взгляде со стороны действительно может показаться, что это так, но нашему искушенному пользователю, наблюдающему за деятельностью системы с "прошлого века", уже давно стало ясно, что это часть нашей стратегии развития. У платежной системы, которая претендует на то, чтобы стать не просто платежной, а полноценной финансовой системой, есть несколько векторов развития. Одним из них, наравне с вовлечением в систему все новых продавцов, сервисов и проектов, является самостоятельное выращивание еще не заполненных ниш для применения платежной системы или даже создание таких ниш с нуля. Все это очевидно следует из мгновенности, дешевизны и безотзывности транзакций в системе.

Какие примеры подобных новых, прорывных продуктов вы могли бы привести?

Например, приснопамятный проект "Гвозди" (сейчас www.BXOD.com). В свое время он стал революционным продуктом и, по сути, образовал новую нишу, которая заключается в оплате владельцами сайтов внимания пользователя, выплату посетителям сайтов бонусов за выполнение каких-то действий и т.д. На данном поприще в Рунете сейчас работают десятки, если уже не сотни сервисов. По сути, это [была] первая удачная реализация нашей системой принципа "делай как я". И, надо признаться, нас при создании нового проекта на самом деле мало заботит, как быстро нашим продуктом начнут пользоваться конечные потребители. Главное, чтобы идею восприняли и "клонировали" предприниматели в своих интересах.
Другой пример - торговая площадка по продаже цифровых товаров и PIN-кодов Digiseller.ru (ранее www.exaccess.ru и www.plati.ru). Здесь все то же самое. Нашу идею подхватили, и весь Рунет сегодня усыпан аналогичными магазинами и площадками по продаже всего и вся электронного и виртуального, начиная с "дубинок радости" и PIN-кодов и заканчивая, например, электронными книжками.
Список можно продолжить и многими еще пока не законченными проектами вроде той же системы продаж платного программного обеспечения и shareware-программ. Вкупе с созданным нами сервисом по защите интеллектуальной собственности softactivation.com это могло бы стать многообещающим направлением. Самое интересное, что на рынке Рунета в данной области уже действует очень сильный проект, если сказать точнее, монополист www.softkey.ru. Но его руководство перспективы в электронных средствах оплаты не видит и, судя по многократным высказываниям на различных конференциях и в прессе, ждет, когда же, наконец, каждый пользователь Рунета обзаведется кредиткой. Что ж, видимо и здесь, как и везде придется личным примером показывать, как эффективно и коммерчески выгодно можно работать с "электронными деньгами" в данной области. Хотя вот, например, западный Регистратор swreg.com с WebMoney уже давно работает.

А насколько отдаленным видится вам будущее, когда те же Telepat или Capitaller будут пользоваться массовым, повальным спросом?

Другой стратегией развития нашей платежной системы является создание родных и уникальных сервисов, которые могут быть реализованы только самой системой. Именно такими сервисами и являются упомянутые вами Телепат и Капиталлер. Здесь основная проблема заключается в том, что в отличие от простых переводов между кошельками, которые интуитивно понятны любому пользователю, каждый вспомогательный сервис требует от него некоторых усилий в освоении продукта. И заставить пользователя изучить продукт "насильно" потребует несопоставимых затрат. Именно поэтому может возникнуть ложное впечатление, что нас не заботит судьба "родных" сервисов. На самом деле еще на стадии разработки подобных сервисов мы рассчитываем на то, что ими будет пользоваться не более 10% нашей аудитории, и то не раньше, чем через 2-3 года после запуска. И все равно их разработку мы считаем совершенно оправданной.

Наступил ли уже "звездный час" для какого-нибудь продукта, реализованного разработчиками WebMoney ранее?

Да. Например, сервис Paymer по выпуску и обслуживанию WM-карт и собственных электронных чеков существует в системе уже 3 года и именно сейчас практически подходит к экспоненциальному росту, ну а мы, естественно, стараемся катализировать этот процесс. Для проекта Paymer таким катализатором в нынешнем году стал выпуск на его базе WMU-карт, предоставление продавцам системы возможности принимать [предоплаченные] WM-карты и электронные чеки напрямую от пользователя, не вынуждая его связываться с регистрацией в системе и работой с электронными кошельками. Помимо этого, готовятся и другие нововведения, в частности, по выпуску цифровых чеков, обеспеченных платежами с кредитных карт, но об этом позже, как говорится, следите за новостями. Полноценными "ускорителями развития" в этом году обзаведутся и Телепат.ру, в виде новых версий GSM Keeper (возможно также, что уже в этом году появится PDA Keeper - Easy Keeper), и Капиталлер.ру, благодаря тому, что сотрудники предприятий на базе Капиталлера получат возможность прикреплять к своим кошелькам наши дебетовые карты для снятия наличных [в банкоматах].

Вы развиваетесь колоссальными темпами. Можно только позавидовать...

На самом деле, нас, как и любую амбициозную компанию, не устраивают текущие темпы нашего развития, и мы прикладываем максимум усилий для того, чтобы еще более их ускорить. А говорить о том, что нас не заботит востребованность пользователями наших продуктов все-таки преждевременно, все еще только начинается...

Заинтриговали. А не сказывается ли ваша скорость на качестве и безопасности создаваемых продуктов? И другой, связанный с этим вопрос. Если не секрет, как быстро растет штат компании?

Каждый разрабатываемый нами продукт - это воплощение свежей идеи, требующей творческого подхода. Это не позволяет разработчикам "ставить решения на поток", "замыливаться" и пр., как это обычно происходит при быстрой монотонной разработке. Все остальное же у нас как и в любой другой IT-компании. Есть тестеры, штатные и внештатные, есть постоянно растущая служба технической поддержки, которая принимает на себя первые пользовательские удары после выпуска того или иного продукта и выявляет огрехи, "прошедшие" тесты.
Что касается штата компании, то здесь действительно есть проблема. С поиском "уникальных" людей ни штатные кадровики, ни кадровые агентства не справляются. Это не значит что у нас какие-то завышенные требования, просто они несколько иные. Мы давно уже думаем о разделе "Вакансии" на сайте. Есть много минусов у такого способа поиска людей для компании с нашей спецификой, но плюсы все-таки перевешивают, и главный состоит в том, что будут приходить уже "webmoney-ориентированные" люди, так что проблему с дефицитом кадров планируем решать в том числе и таким образом.

WebMoney почти не тратит денег на рекламу, не проводит публичных акций. Нет необходимости в этом или это такой особый стиль - просто работать и не заявлять о себе громко, не заниматься пиаром?

Это еще один вопрос из области стратегии развития. Естественно, мы не раз обращались и в оффлайновые, и в онлайновые рекламные агентства, PR-агентства и т.п. Но здесь парадокс заключается в том, что разговор с любыми рекламщиками, пиарщиками и промоутерами начинается либо с фразы "а какой у вас бюджет, и в какие сроки нам нужно его освоить?", либо с полного непонимания сути наших бизнес-процессов. Кроме того, конечный пользователь принимает решение прибегнуть к нашим услугам вовсе не под влиянием рекламы или каких-то публичных акций. Решение о том, что ему крайне необходимо воспользоваться мгновенным переводом средств со своего кошелька на кошелек продавца, родственника или партнера, может созреть только внутри него, благодаря самой возникшей необходимости. Поэтому, выбирая между очередным рекламным бюджетом и очередным сервисом, мы, естественно, отдаем предпочтение последнему.
Если же вдруг появятся люди, которые смогут предложить нам способ, как поштучно продать наш продукт (например, увеличить количество "правильных" регистраций в системе, поднять комиссию или привлечь в систему новых продавцов), и при этом будут готовы нести ответственность за результат, то мы всегда открыты к сотрудничеству.
С другой стороны, безусловно, если в силу специфики наш продукт нельзя продать поштучно, то имиджем продукта, какой бы он ни был, безусловно, нужно заниматься. И если в Сети с известностью и узнаваемостью у нас все в порядке, то в оффлайне, признаюсь, все намного хуже. Но хочу вас заверить, ситуацию мы намерены исправлять, а идеальным вариантом для этого является телевизионная реклама. Пока от этого шага нас удерживают только высокие требования, которые мы предъявляем к себе.

Однако, такой выжидательный подход в чем-то опасен. Людям не хватает информации. В результате в воздухе витают какие-то совершенно немыслимые слухи, и за неимением лучшего обывателям приходится в них верить. Я неоднократно сталкивался с тем, как видавшие виды интернет-бизнесмены отзывались о WebMoney категорически негативно, в то время как другие их коллеги давно и успешно с ней работают и системой вполне довольны. Многие журналисты тоже пишут о системе не совсем лицеприятные вещи, даже там, где на самом деле все хорошо. Это недостаток информации или следствие усложнения системы? Или нечто другое, как вы думаете?

Проблема журналистов та же, что и у упомнянутых выше рекламщиков или промоутеров. Процессы, происходящие в системе, сложны для глубинного понимания, во многом противоречивы для стороннего наблюдателя, не являющегося активным пользователем системы. Вследствие этого мы имеем обсуждение и публикацию слухов, домыслов и даже, более того, намеренно искаженной (не без помощи наших недоброжелателей и конкурентов) информации. Помимо этого большое влияние на общественное мнение, отношение к нам интернет-бизнесменов и на отраслевую журналистику оказывает путь развития современного информационного сообщества. В первую очередь всех интересуют хакеры, взломы, мошенничества и DDoS-атаки, а все остальное скучно, обыденно и не привлекает внимания, но это все же не означает, что формирующими и определяющими являются эти отрицательные факторы. Лучшее тому подтверждение - постоянный и уверенный рост количества пользователей нашей системы и наших проектов. Это, кстати, лишний раз доказывает тот факт, что нашими пользователями люди становятся не под влиянием рекламы, иллюзорного общественного мнения и т.п., а ввиду необходимости в получении качественной, быстрой и удобной услуги.

Рассматриваете ли вы Яндекс.Деньги в качестве своего конкурента?

Яндекс.Деньги - не самостоятельный продукт, а всего лишь результат временного совпадения интересов Яндекса и владельцев PayСash (технология, положенная в основу системы Яндекс.Деньги - прим. Н.С.). Попросту до некоторых пор у Яндекса, очевидно, не было четкой бизнес-модели, и они исповедовали модную в те времена на Западе идею портальности. Нужно было соответствовать лидерам отрасли - Yahoo (с его поисковиком и своей платежной системой paydirect) и ebay, который к тому времени купил PayPal. На тот момент Paycash прозябал в полукоматозном состоянии и имел не более 50 регистраций в сутки. Им было бы глупо упускать возможность поэксплуатировать рекламные мощности Яндекса, предоставив свою инфраструктуру.
Старт их совместной деятельности заключался во внешнем тюнинге пэйкешового кошелька с ограничением функциональности с одной стороны и в мощнейшей рекламной кампании на yandex.ru с другой. Баннер Интернет.Кошелька (клиентское приложение в Яндекс.Деньгах - прим. Н.С.) на главной странице Яндекса был показан более миллиарда раз! Это, конечно, не могло не иметь результата, и количество регистраций возросло аж до 150 в сутки. Такой слабый результат, видимо, поставил бы крест на этой затее, если бы к тому моменту Яндекс, наконец, не реализовал продажу рекламы в результатах поиска, при этом сделав Яндекс.Деньги безальтернативным способом оплаты для частников.
На сегодняшний день, поскольку в России временно нет банковской тайны (речь идет о краже базы проводок РКЦ - прим. Н.С.), любому пытливому исследователю доступны цифры банковских переводов за 2003-й год и 9 месяцев 2004-го года, из которых следует, что выручка Яндекса на 50% получена платежами из "Алкор-М", а платежи "Алкор-М" в Яндекс - это 75% оборота системы Яндекс.Деньги. Т.е. 75% платежей в Яндекс.Деньгах - это платежи за рекламу в Яндексе.
При этом количество регистраций кошелька составляет менее 500 в сутки (для сравнения, у WebMoney в среднем 2500 регистраций в день - прим. Н.С.). Рассматривать ли Яндекс.Деньги в этих условиях в качестве конкурента? Наверно, нет. Мы не сравнимы ни по подходам, ни по распространенности, ни по функциональности, ни по объемам. Но, с другой стороны, Яндекс.Деньги - единственная, кроме WebMoney, система в рублевой зоне, заявляющая возможность переводов между участниками, и поэтому может рассматриваться как конкурент, в существовании которого, как ни странно, мы очень заинтересованы.

Почему вы не спешите следовать примеру Яндекса и получать банковскую лицензию, за отсутствие которой вас так часто упрекают?

Что касается банковской лицензии, то придется вас поправить. Ни у PayCash, ни у Яндекс.Денег никакой банковской лицензии нет и не было. Уж не знаю, как квалифицировать сложившуюся ситуацию: то ли намеренным введением общественности в заблуждение, то ли успешной рекламной кампанией менеджеров PayСash.
Вы, говоря о "банковской лицензии Яндекс", что имеете ввиду? Если Свидетельство на эмиссию предоплаченного финансового продукта [ПФП], выданного ЦБ РФ банку "Таврический", то да, таковое существует (в единственном экземпляре, больше ни одному из более 2000 российских банков оно не потребовалось). Да только к деятельности PayCash и Яндекс.Денег это никакого отношения не имеет.
Вы и сами легко можете в этом убедиться: попробуйте пополнить кошелек Яндекс.Денег банковским переводом и посмотрите на назначение платежа. Оно звучит так: "Для участника No. 41001******** системы Яндекс.Деньги. Авансовый платеж. Без НДС". Получатель - ООО "Алкор-М", ИНН 7708139852. Вот и всё. При чем здесь ПФП и свидетельство банка "Таврический"? Это наивная агентская юридическая схема, аналогичная той, что применяется в системе e-port. Более того, попробуйте завести себе кошелек в Яндекс.Деньгах и поменяйте webmoney на Яндекс.Деньги, например, в любом из многочисленных обменных пунктов. После этого воспользуйтесь возможностью вывести Яндекс.Деньги безналичным платежом. Вы получите на свой банковский счет платеж от ООО "Алкор-М" с назначением, содержащим "возврат части авансового платежа участника N системы Яндекс.Деньги". Но вы-то в "Алкор-М" никакого платежа (а тем более, авансового) не делали!
Чисто теоретически, агентская схема, при которой клиенты делают авансовые платежи Поверенному, у которого заключены и предоплачены договора с некими поставщиками товаров и услуг, и Поверенный делает по этим договорам уступки права требования в пользу своих клиентов, возможна. И, более того, такая схема в системе e-port успешно практикуется. Но при этом оформление документов между клиентами, когда они начинают переуступать свои права по авансам друг другу, неосуществимо. Видимо, поэтому система e-port отказалась от предоставления возможности платежей между клиентами. Не говоря уже об отчетности по НДС. Так что банк "Таврический" со своим свидетельством на ПФП здесь совершенно ни при чем!

Но из этого же не следует, что какие-либо банковские разрешения не нужны в принципе?

Хотелось бы пояснить позицию WebMoney относительно получения каких-либо лицензий. Дело в том, что WMT - это не просто 1001-й способ оплатить услуги сотового оператора или провайдера, это система, исповедующая равенство плательщика и получателя и окончательность трансакций, а, следовательно, объектом трансфера должно быть нечто, позволяющее такой паритет реализовать. Кроме того, WebMoney предъявляют жесткие требования к удобству использования. Для начала работы клиент не должен никуда ходить и выполнять минимум действий при регистрации. В условиях необходимости недопущения использования системы в противоправных целях соответствовать этим требованиям очень непросто. Поэтому мы находимся в постоянном поиске, и, уж поверьте, если бы существующая слабая законодательная база в виде двух указаний Банка России про ПФП позволяла бы выполнить эти требования, то это свидетельство российский Гарант давно бы получил. На российской законодательной базе реализованы некоторые системы, но они требованиям WebMoney не соответствуют. Вообще, разрешение на ПФП не дает клиентам никакой новой функциональности по сравнению с использованием банковских платежных карт и позволяет осуществлять платежи только от физических лиц в пользу юридических, и то с большими ограничениями.
Те юридические решения, которые используются Гарантами WebMoney, гораздо продуктивнее и позволяют нашим клиентам проводить трансакции на уровне p2p, p2b, b2p, b2b, причем без ограничения объемов и в полном соответствии с российским законодательством.
Что касается законодательства США, то мы имеем там активные диалоги с банками, а в двух штатах Владелец [системы WebMoney] приобрел компании с лицензией на Money Transfer. В Европе Владельцем приобретена компания с лицензией на эмиссию электронных денег по европейской Директиве (речь идет о Директиве 2000/46/EC, регулирующей выпуск электронных денег в странах ЕвроСоюза - прим. Н.С.). Возможно, появление этих компаний в качестве новых Гарантов следует ожидать уже в ближайшее время. Но, повторяю, здесь не все просто не из-за трудностей с получением лицензий, а из-за того, что с водой можно выплеснуть и ребенка, потеряв свойства системы как паритетной, а трансакций - как окончательных и безотзывных.

Есть мнение, что WebMoney относится к своим пользователям чересчур высокомерно и не всегда уделяет им достаточно внимания. Как вы можете прокомментировать такое мнение?

Давать комментарий имеет смысл, когда указываются конкретные факты. А мнение можно только принять к сведению и учесть при дальнейшей работе с клиентами. Если же говорить о нашем действительном отношении к пользователям, то оно не несет в себе эмоций и абсолютно непредвзято. Мы обеспечиваем поддержку и развитие разработанной нами технологии. Желающие используют ее в своей деятельности; те, кто обращаются за помощью - получают необходимые рекомендации, авторы идей и проектов могут рассчитывать на детальный анализ их предложений, а также помощь в разработке и внедрении новых сервисов.
Уделяем ли мы всем достаточно внимания? При ежедневном количестве регистраций, превышающем 2500, мы стремимся максимально автоматизировать и стандартизировать обработку запросов клиентов, не оставляя при этом ни одной нерешенной проблемы. Действует круглосуточная служба поддержки, средняя продолжительность общения одного оператора с клиентом по телефону превышает 10 минут, по каждому письменному обращению хранится полная история переписки.

Чем можно объяснить появление нового Гаранта (которое почти уже состоявшийся факт) именно в Узбекистане? Ведь, на первый взгляд, как раз в Узбекистане с его далеко не прогрессивным финансовым законодательством, появление Гаранта ожидали меньше всего.

Узбекистан - одна из наиболее экономически развитых стран СНГ. Растущая коммерческая активность и финансовые взаимоотношения с представителями диаспоры в других государствах обуславливают потребность в современном эффективном трансграничном механизме расчетов. Компания TILLO-GARANT одной из первых направила нам заявку на получение статуса Гаранта в Узбекистане и, пройдя все предусмотренные в системе процедуры, подготовила необходимую организационно-правовую базу для введения [титульных знаков] WMY.
По результатам голосования участников системы, проходившем на сайте сервиса Shareholder.ru, новая валюта будет не общедоступной, а локальной, то есть будет распространяться при инсталляции программы с сайта Гаранта.

Зачем нужно такое ограничение?

Количество валют в системе растет и будет расти в дальнейшем, мы не можем без согласия наших пользователей усложнять и так "тяжелый" кошелек. Любой желающий всегда может прийти на сайт нужного ему Гаранта и скачать версию с поддержкой соответсвующей валюты.

А что насчет Беларуси - стоит ли в ближайшем будущем ждать каких-либо вестей оттуда?

Система открыта для всех желающих. Выпустить собственную валюту и стать Гарантом может любой, кто готов обеспечить необходимую юридическую, финансовую и организационную поддержку будущей деятельности, а также обоснует финансовую целесообразность введения нового типа титульных знаков. Предложений о введении белорусской валюты к нам поступает достаточно, но, во-первых, нам непонятно будущее белорусской валюты как таковой (видимо, переход на российский рубль неизбежен), а, во-вторых, внутренний уровень развития электронной коммерции байнета (белорусского интернета - прим.Н.С.) один из самых низких по СНГ. Кроме того, количество и характер поступающих к нам запросов из правоохранительных органов свидетельствует о неопределенности правовой базы интернет-активности в Беларуси, даже несмотря на наспех принятое правовое регулирование электронных денег (имеется ввиду Постановление Нацбанка Республики Беларусь "Правила осуществления операций с электронными деньгами" от 26.11.2003 - прим. Н.С.).

Уже достаточно много материалов написано по безопасности в WebMoney - что и как нужно делать, чтобы защититься от вирусописателей и мошенников. Насколько я могу судить, многие действительно принимают эти советы к сведению, соблюдают их и на мошеннические уловки не попадаются. А есть ли у вас какая-то статистика или, может, личные наблюдения относительно того, каковы тенденции - воровать ключи и пароли стали чаще или реже?

Отдельной статистики нет, но можно сказать, что выход каждой новой версии WM Keeper с улучшениями в системе безопасности заметно снижает количество мошенничеств и воровства ключей троянскими вирусами, которые внедряются пользователям путем социальной инженерии. Хотя, надо признать, абсолютный рост количества подобных инцидентов действительно есть, и радует только то, что в соотношении он существенно проигрывает росту количества новых пользователей в системе.

Что вы порекомендовали бы делать пользователям WMT для того, чтобы с минимумом усилий обеспечить себе максимальную защиту.

Чтобы с минимумом усилий обеспечить максимальную защиту и компаниям, и частным лицам необходимо выделять на безопасность какой-то, пусть небольшой бюджет, причем зачастую разовый. В частности, для [использования] WebMoney Keeper желательно приобрести смарт-ридер или USB-ключи eToken и ruToken, поддержка которых реализована в последней версии Keeper'а. Так или иначе, придется выполнять определенные процедуры по защите, изложенные на нашем сайте по безопасности (security.webmoney.ru - прим. Н.С.), а также знать и понимать стандартные способы применения мошенниками и электронными воришками различных методов социальной инженерии. Впрочем, мы планируем в корне изменить ситуацию в ближайшее время, путем внедрения в наших проектах утилиты к мобильным телефам, которая будет генерировать одноразовые пароли. Мы получим другой, отличный от интернетовского, канал связи с пользователем. Таким образом проблема безопасности будет почти полностью решена.

Есть ли в WebMoney какая-нибудь служба безопасности, которая занимается соответствующими вопросами?

Да, такая служба есть, причем как собственная у Оператора, так и отдельные у Гарантов. Это самостоятельные подразделения, имеющие соответствующие лицензии и работающие в тесном сотрудничестве с правоохранительными органами.

А как правоохранительные органы реагируют на обращения пользователей по поводу украденных из кошелька WebMoney средств?

Позитивно и конструктивно, главное иметь немного настойчивости, не опускать руки. Необходимо написать заявление в милицию, добиться возбуждения уголовного дела. Уверяю вас, правоохранительные органы работают в этом направлении, и работают результативно, не без нашей помощи ловят и сажают электронных воришек и виртуальных мошенников.

Виктор, спасибо за интервью. Успехов!

Обсудить это интервью

28.04.2005

Внимание! Все права на данный материал принадлежат Никите Сенченко. Копирование материала разрешено, с обязательным указанием гиперссылки на http://owebmoney.ru, а также имени и фамилии автора. При соблюдении этих условий дополнительного разрешения автора на копирование получать не требуется.
Коммерческое использование, переработка и другие виды использования возможны только с личного разрешения автора.